清華大學(xué)醫院管理研究院教授楊燕綏向參與圓桌會(huì )議的七位嘉賓提出了七個(gè)極具話(huà)題性的問(wèn)題，跟隨健康界的腳步，看各位專(zhuān)家如何見(jiàn)招拆招。

　　參與圓桌會(huì )議的嘉賓名單：

　　國家衛計委能力和繼續教育中心主任 楊?lèi)?ài)平

　　中國非公立醫療機構協(xié)會(huì )常務(wù)副會(huì )長(cháng)兼秘書(shū)長(cháng) 郝德明

　　清華大學(xué)醫院管理研究院學(xué)術(shù)委員會(huì )主任委員、教授 邱文達

　　中南大學(xué)湘雅醫院院長(cháng)、教授 孫虹

　　清華大學(xué)醫院管理研究院副院長(cháng)、教授 薛鐳

　　中國社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟研究所副所長(cháng)、教授 朱恒鵬

　　復旦大學(xué)醫院管理研究所副所長(cháng)、教授 羅力



楊燕綏：

目前，基本醫療服務(wù)主要由公立醫院提供，但明顯供給不足。鑒于這樣的現實(shí)情況，非公立醫院在醫療體系中的定位將會(huì )怎樣？

郝德明：

在2016年的全國衛生健康大會(huì )上，習近平總書(shū)記提出，在基本醫療衛生服務(wù)領(lǐng)域，政府要有所作為；在非基本醫療衛生服務(wù)領(lǐng)域，市場(chǎng)要有活力。這句話(huà)說(shuō)明，政府準備不夠，市場(chǎng)活力也不夠。

針對公立醫院與非公立醫院的一個(gè)最簡(jiǎn)單的分工是，凡是醫?？梢詧箐N(xiāo)的就是基本醫療服務(wù)；凡是基本醫保不能報銷(xiāo)的，就應該讓非公立醫療機構去承擔。

現在的問(wèn)題是公立醫院不姓公，就像在做生意，也在做特需門(mén)診，導致有的醫院基本醫療門(mén)診沒(méi)人去。另外一方面，我們現在非公立機構有22.6萬(wàn)家，占比20%左右，占比太少，即計劃的服務(wù)程度太多，市場(chǎng)不夠。如果沒(méi)有一個(gè)相對合理的比例，形成不了多元化、多層次的服務(wù)，就會(huì )出現窮人不滿(mǎn)意、富人不滿(mǎn)意、醫師不滿(mǎn)意、院長(cháng)不滿(mǎn)意、政府不滿(mǎn)意的結果。也就是說(shuō)，所有人的不滿(mǎn)意就是因為沒(méi)有形成差異化的服務(wù)，而是公立醫院的一統天下。

中國非公立醫療機構協(xié)會(huì )創(chuàng )始人說(shuō)的很好，如果哪一天非公立醫院占比80%，公立醫院占比20%；公立醫院承擔起疾病控制、疾病預防、解決公共衛生問(wèn)題的職責，而差異化的醫療服務(wù)由社會(huì )資本處理，我們就可以向世界宣布醫改成功了。


楊燕綏：

作為一名公立醫院院長(cháng)，來(lái)自提高醫院收入的壓力與來(lái)自提升醫療服務(wù)質(zhì)量的壓力，哪個(gè)更大？

孫虹：

這是一個(gè)很有挑戰性的問(wèn)題，說(shuō)實(shí)話(huà)，真正要面臨的是提高醫療服務(wù)水平與質(zhì)量的壓力。

　　沒(méi)有一個(gè)院長(cháng)不在乎醫院的經(jīng)濟收入，但作為院長(cháng)，尤其是大型公立醫院院長(cháng)，我們經(jīng)常在經(jīng)濟運行效率與醫療服務(wù)質(zhì)量之間進(jìn)行取舍。如果把醫院給病人提供的服務(wù)視為產(chǎn)品，必須具備三個(gè)要素。第一個(gè)要素是安全，這是前提；第二個(gè)要素是質(zhì)量，好的醫療服務(wù)質(zhì)量意味著(zhù)更高的診斷治療水平；第三個(gè)要素是非醫療服務(wù)，即病人在醫院接受的除了診斷、治療、護理之外的所有非醫療服務(wù)，包括住院期間的吃飯、房間管理等都是非醫療服務(wù)。

　　如果這三個(gè)要素中的任何一個(gè)做得不好，哪怕任何一個(gè)病人不滿(mǎn)意，最后的評價(jià)就是醫院提供的產(chǎn)品不好。其實(shí)，如果醫院有質(zhì)量，有水平，就會(huì )有病人上門(mén)，就會(huì )有政府和社會(huì )的信任，就會(huì )有高水平的醫生來(lái)加盟，就不用愁醫院不發(fā)展。

楊燕綏：中國公立醫院改革堅持公益性的路徑是什么？

朱恒鵬：

我不承認公立醫院應該堅持公益性。直到現在，從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)得清楚，公立醫院是什么意思，側重的指標是什么。從科學(xué)研究的角度講，一個(gè)概念很難量化，這一概念的提出就是為了逐利。當然不是向老百姓要錢(qián)，而是向財政要錢(qián)。

醫療行業(yè)具有不同于其他行業(yè)的特殊性，我們不太喜歡這個(gè)行業(yè)過(guò)多地談錢(qián)，這也是醫療行業(yè)中非營(yíng)利性機構比較多的原因。所以，我不認為醫療機構具有公益性。

公益性怎么界定？對老百姓而言，無(wú)所謂公立與私立，只要滿(mǎn)足三個(gè)條件就可以。第一是看病方便；第二是看病便宜；第三質(zhì)量可信賴(lài)。怎么搞好公立醫院？那就是要有競爭，僅僅靠高尚的動(dòng)機和價(jià)值觀(guān)，人總會(huì )懶的。但是如果有人在后面追著(zhù)你，一旦干不好，就會(huì )被淘汰，在競爭環(huán)境下就會(huì )做得很好。

這種競爭一方面體現在非公立醫療機構的加入，由于公立醫院同質(zhì)化太過(guò)嚴重，非公立醫療機構加入醫療行業(yè)就是來(lái)競爭的。另一方面是醫務(wù)工作者的優(yōu)勝劣汰機制，不管醫務(wù)人員薪酬制度是工資制還是績(jì)效制，淘汰機制很重要。


楊燕綏：

公立醫院目前存在的缺陷和面臨的挑戰是什么？

羅力：

不同地域、不同級別的公立醫院，其主要缺陷和面臨的問(wèn)題不同。但有一點(diǎn)我想不通，為什么大家都覺(jué)得公立醫院有問(wèn)題，但還是紛紛擁擠到大醫院去就診？一方面是在政策當中，會(huì )覺(jué)得公立醫院存在這樣或那樣的問(wèn)題，但另外一方面老百姓又紛紛擁擠到公立醫院。這是一個(gè)核心問(wèn)題，也是醫改中面臨的比較難的問(wèn)題。

我認為，公立醫院存在的問(wèn)題就是承擔的職責太多了。例如，公立醫院都不敢不接受急診病人，患者欠費還需自行消化……正是因為公立醫院承包所有的服務(wù)，才造成了一般患者認為看病太貴，經(jīng)濟條件較好的患者認為公立醫院醫療水平不夠高的后果。所以，解決公立醫院存在的問(wèn)題，就一定要將公立醫院定位梳理清楚。例如，大型公立醫院可以做成精品醫院，限制其發(fā)展規模，發(fā)展高精尖的醫療技術(shù)。


　楊燕綏：

繼續教育體系對醫院管理的重要性如何？

　楊?lèi)?ài)平：

完善繼續教育體系對于加強醫院管理中至關(guān)重要，可以從三個(gè)體系建設方面著(zhù)手。

一是基于崗位勝任能力的國家技術(shù)標準繼續教育體系建設。一定要圍繞著(zhù)醫院管理的能力需求設計針對繼續教育的國家標準。包括標準化的課程設計、教學(xué)管理體系等。

二是建立一個(gè)統一、開(kāi)放、共享的平臺協(xié)同體系?，F在的繼續教育市場(chǎng)比較分散、零亂，必須有一個(gè)國家級平臺加以統籌。同時(shí)，這個(gè)平臺要面向全社會(huì )，整合社會(huì )各方面優(yōu)勢資源和力量，參與到這種協(xié)同機制里，建立起一個(gè)共同推進(jìn)繼續教育的工作機制。

三是建設一個(gè)基于效能考評的評估體系。相關(guān)部門(mén)正在完善繼續教育考評體系方面的學(xué)分體系、證書(shū)管理體系等能夠與職業(yè)緊密結合的一套考評體系。

楊燕綏：

未來(lái)十年，清華大學(xué)醫院管理研究院如何做學(xué)術(shù)才能夠走向國際？

邱文達：

第一，我希望醫管院的課程能夠與國際連接；第二，要加強全英文課程，這是邁向國際化的必然步驟；第三，我大概算過(guò)醫管院的師生比，差不多是1：20，如果要邁向國際，起碼要增加3倍。第四，要增加國際師資力量；第五，要招收更多的國際學(xué)生；第六，盡管大家都很討厭SCI這個(gè)名詞，但是沒(méi)有更好的制度，還是要朝這個(gè)方向努力；第六是要增加3倍師資力量；第七，要找一個(gè)學(xué)習標桿，參照其標準進(jìn)行學(xué)習；第八，要建立合作網(wǎng)絡(luò )

楊燕綏：

預測一下，未來(lái)十年醫管院又是怎樣一種景象？

薛鐳：

未來(lái)十年，我想我們應該在三個(gè)方面取得突破。第一是師資方面取得突破。目前的師資其實(shí)主要靠臺灣同胞與國際等各方面支持。未來(lái)，將會(huì )有更多的師資力量加盟醫管院。第二是學(xué)生方面取得突破。除碩士以外，將來(lái)還會(huì )有比較多的博士生，同時(shí)要招收更多的國際學(xué)生，“一帶一路”的事情我們正在考慮當中。第三是伙伴方面取得突破。學(xué)術(shù)伙伴還要包括與醫療機構、政府等的合作。我們未來(lái)可能就不是醫院管理研究院了，而成為醫院管理學(xué)院。